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[090320] 從構圖談預視能力: 怎麼看? 怎麼想? 
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達人玩家(1000)
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註冊時間: 2007年 1月 13日, 22:23
文章: 3729
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fjguo 寫:
要在月世界照到蝴蝶至少有三種方法

1. 在那裡等上幾天幾夜,也許就真的照到了
2. 拿一盆花到你想拍到蝴蝶的地方放著,可以吸引蝴蝶過去
3. 用合成的方法,沒有人規定照片一定是真的

預視力是包含創造力的

在月世界拍蝴蝶是一種創造力的表現
辦得到的人自然能創造出不一樣的視覺效果
不是你在那裡看一眼沒看到蝴蝶,就拍不出蝴蝶

拍醜女也一樣
利用造型、光影、景深控制等技巧
捕捉一個人最美的神韻
可以把醜女拍成美女
這才是攝影師功力深厚所在

如果看到醜女就認定拍出來是醜的
這叫預視力差,不是預視力好
攝影者不是在追求這種膚淺的預視力的

如同glazing大大在另一個版說的
預視這個概念並不是 "空想"
也不單單只是 "預測"

仔細揣摩這句話,比較能真實的了解


感謝fjguo大哥補充 :please: 還在想說好久沒見了

就如我心得一開始說到的
這個題目其實很大. 因為它牽涉太多東西

其實. 在我去年五月發表的點測光技法心得裡. 那就已經有預視的味道在裡面
雖然內容是純技術解說
但在這技術後面其實隱含了一個更高位的前提 - "我理想中的曝光值"為何?

點測光技法(就是zone system在拍攝中的實作). 其實是為了實現我內心中那個理想的曝光值. 而發展出來的技術心得

這次談的構圖也是類似的關係
但是技術面的東西比較少. 因為構圖其實就只牽涉到自己怎麼去看去取景而已.....
觀念面的東西則占了大部分

這觀念面裡面的東西. 嚴格講起來至少包含了
攝影史
攝影理論
美術史
美學/繪畫理論
哲學
語言/符號學

還有很多展覽心得. 讀書心得. 與朋友討論的筆記等等


不過它也沒有那麼玄
我認為
其實每個人或多或少都有某程度的預視
不然不會拿起像機拍照

拿起相機拍照. 就表示我一定有什麼畫面是想透過相機紀錄下來的
那就是預視

例如想拍美女. 都愛SDF.
我認為我追求的影像可以透過美麗的model得到.
這就是預視了

而隨著技術力的提升. 觀看的方式也會跟著改變.
不一定非得美女我才能拍的美
即使是恐龍我也有辦法找出她身上漂亮的地方. 漂亮的角度. 動人的姿態表情等等
即使是看到恐龍. 我也可以預視到我想要的結果
所以恐龍也可以照拍
(恐龍沒有歧視的意味. 只是一個簡易說明的用詞而已)

就如我心得一開始提到的. 預視能力決定在兩個能力條件上
一個是內心的fu. "內在的需要性"
一個是對工具/技術/觀念的熟練度


閱讀那些美術史或理論面的東西. 只是我想藉由這些. 把技術面能力提升
把內在的fu磨練的更明晰. 更精確
如此而已


至於對其他朋友而言. 每個人對攝影的目的需求都不同. 並不是人人都要往這方向走才適合
不過有興趣的朋友
也許可以參考一下我的經驗

畢竟一般網路論壇上. 大家討論的話題都是器材. 規格. 原理.
很少有機會可以深入討論對影像的想法為何?
-

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底片掃描. 藝術微噴. 無酸裱褙. 典藏鋁框.
數位影像技術研究
綠葉數位暗房工作室. http://leafdigitalimage.info/


2009年 3月 24日, 03:40
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高級玩家(500)

註冊時間: 2007年 1月 25日, 09:55
文章: 759
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fjguo 寫:
Ansel Adams 所講的 "visualization" 僅是一種 "技巧"?

看看某人自己引用的說法: toward the goal of achieving all together the aesthetic, intellectual, spiritual, and mechanical effects desired.

如果只把 "預視" 當成是單純的 "預測" 技巧,那只看到 mechanical effects 而已吧 .......


你斷章取義了,
偶說的是他那三本三部曲名著是在講技巧,
而且 aesthetic, intellectual, spiritual 這些也有技巧的,
文包這篇就也是在講技巧,
例如看的技巧, 想的技巧,
技巧不是只有操作器材的技巧.

相似詞  妙技、技能、技術
工藝、文學、體育等方面的精鍊技能。史記˙卷一二九˙貨殖傳:「於是太公勸其女功,極技巧,通魚鹽,則人物歸之,至而輻湊。」漢書˙卷三十˙藝文志:「技巧者,習手足,便器械,積機關,以立攻守之勝者也。」
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?idx=dict.idx&cond=%A7%DE%A5%A9&pieceLen=50&fld=1&cat=&imgFont=1


2009年 3月 24日, 06:04
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高級玩家(500)
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註冊時間: 2007年 1月 17日, 01:23
文章: 910
來自: 台北市
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文包 寫:
........ 恕刪 ........
例如想拍美女. 都愛SDF.
我認為我追求的影像可以透過美麗的model得到.
這就是預視了

而隨著技術力的提升. 觀看的方式也會跟著改變.
不一定非得美女我才能拍的美
即使是恐龍我也有辦法找出她身上漂亮的地方. 漂亮的角度. 動人的姿態表情等等
即使是看到恐龍. 我也可以預視到我想要的結果
所以恐龍也可以照拍
(恐龍沒有歧視的意味. 只是一個簡易說明的用詞而已)

就如我心得一開始提到的. 預視能力決定在兩個能力條件上
一個是內心的fu. "內在的需要性"
一個是對工具/技術/觀念的熟練度


我想這樣應該是對預視很清楚的論述

Ansel Adams 說的 aesthetic (審美的), intellectual (智慧的), spiritual (心靈的),
就是你說的 "內心的fu",或是我說的創造力 (不同年代的人用的辭彙不同)

至於 mechanical effects 就是你說的 工具/技術 的部分
可惜有些人只注意到 工具/技術 的部分,以為能預測拍出來的東西就是預視

至於說 aesthetic (審美的), intellectual (智慧的), spiritual (心靈的) "也有技巧"
不是矮化了這三個詞彙,就是過份誇大技巧的 重要性/適用性
實在非學習攝影者之福,也反映了目前攝影速食文化的隱憂

_________________
☆☆ 振衣千仞崗,濯足萬里流 ☆☆


2009年 3月 24日, 23:47
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達人玩家(1000)
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註冊時間: 2007年 1月 13日, 22:23
文章: 3729
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fjguo 寫:
我想這樣應該是對預視很清楚的論述

Ansel Adams 說的 aesthetic (審美的), intellectual (智慧的), spiritual (心靈的),
就是你說的 "內心的fu",或是我說的創造力 (不同年代的人用的辭彙不同)

至於 mechanical effects 就是你說的 工具/技術 的部分
可惜有些人只注意到 工具/技術 的部分,以為能預測拍出來的東西就是預視

至於說 aesthetic (審美的), intellectual (智慧的), spiritual (心靈的) "也有技巧"
不是矮化了這三個詞彙,就是過份誇大技巧的 重要性/適用性
實在非學習攝影者之福,也反映了目前攝影速食文化的隱憂


感謝前輩補充

其實我相信cudacke兄知道我在說什麼
如果他以AA為師法學習對象的話. 那更沒理由不知道預視的本質
只是因為立場的緣故罷了

個人的經驗是. 如果器材. 拍攝與操作技術. 後製技術. 全部都到位沒有問題之後
接下來如果要再繼續提升.
一定往觀念面前進.

最終皆往美學和哲學方向前進. 任何藝術皆然.
甚至科學也是如此.

雖然我還離終點很遠. 但我相信. 不論是科學還是藝術. 最終皆是源自同一個哲學根本.

-

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底片掃描. 藝術微噴. 無酸裱褙. 典藏鋁框.
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2009年 3月 25日, 01:05
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高級玩家(500)

註冊時間: 2007年 1月 25日, 09:55
文章: 759
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文包 寫:

感謝前輩補充

其實我相信cudacke兄知道我在說什麼
如果他以AA為師法學習對像的話. 那更沒理由不知道預視的本質
只是因為立場的緣故罷了


-


偶當然知道 AA 在講什麼,
是 f 太矮化技巧了,
AA 三本名著就是以講技巧來談,
事實上 AA 根本就很少去用 "講" 來的敘述 aesthetic (審美的), intellectual (智慧的), spiritual (心靈的) 這些東西,
他自己都說了.

A true photograph need not be explained, nor can it be contained in words. - Ansel Adams

AA 最早在拍風景的時候就被其他大師批過, 他只是在拍石頭,
後來環保意識開始抬頭, AA 照片更深層的含意才被注意.

預視的本質, 其實就是拍攝之前受到景, 物的觸動, 腦海中已經可以 "看" 到最終影像,
而他說明了這個能力需要很多的練習, 他還寫了三本專門的書來說明這點.

"In my mind's eye, I visualize how a particular... sight and feeling will appear on a print.
If it excites me, there is a good chance it will make a good photograph.
It is an intuitive sense, an ability that comes from a lot of practice."


2009年 3月 26日, 14:42
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註冊時間: 2009年 2月 19日, 14:00
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受教了~~~ :goodjob:


2009年 3月 26日, 16:08
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註冊時間: 2009年 2月 18日, 00:13
文章: 1406
來自: 台北
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文包 寫:
有一點想強調的


這篇心得記述的內容. 是我自己的做法.

每個人玩攝影的目的各自不同

攝影對我的意義是很特別的. 我想知道. 以我的能力可以前進到哪裡?
所以我會不斷地要求自己前進
能做到這一步. 我會再試試看下一步

並不是每個人玩攝影都非得如此不可




減少刪圖. 提高命中率. 鍛鍊預視能力.
這是我想要的攝影

並不一定適合所有人

少拍不是王道
多拍也不是罪惡
拍得自己高興最重要

-


:goodjob: 很中肯
預視這門課程,真是要花很多功夫慢慢學來,努力中 :hardread:


2009年 3月 26日, 17:07
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高級玩家(500)
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註冊時間: 2007年 1月 17日, 01:23
文章: 910
來自: 台北市
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Cudacke 寫:
偶當然知道 AA 在講什麼,
是 f 太矮化技巧了,
AA 三本名著就是以講技巧來談,
事實上 AA 根本就很少去用 "講" 來的敘述 aesthetic (審美的), intellectual (智慧的), spiritual (心靈的) 這些東西,
他自己都說了.

A true photograph need not be explained, nor can it be contained in words. - Ansel Adams

Ansel Adams 不太需要談審美的, 智慧的, 心靈的,是因為他出了許多攝影專輯,不止技術的書,所以看作品就能理解他的心靈層次。

Ansel Adams 也從來沒有用 "技術" (technique) 來描述他對 aesthetic, intellectual, spiritual 的看法,充其量只是你自己的見解而已,別硬凹成是他的原意。

為什麼他拍的石頭有價值,絕對不只是技術好而已,而是背後的人文、環保涵意,大家都知道他拍過的地方變成國家公園,他也是國家公園的倡導者,如果這些都簡化成技術層次,我想大部分人是不會同意的。

就 "預視" 的看法,他也說過
"I had been able to realize a desired image: not the way the subject appeared in reality but how it felt to me and how it must appear in the finished print"
這個 "felt" 和文包講的 "fu" 有異曲同工之妙。
很明顯的 Ansel Adams講的 visualization 就是有兩部分的含意,創造性的和技術性的,不是單純的技術而已。

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2009年 4月 2日, 18:44
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中級玩家(100)

註冊時間: 2009年 4月 12日, 11:09
文章: 207
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蠻震撼的,在一個開放社群裡能有這樣的文章和回應,
這已不是普通的心得交流層次了,簡直就是進階教材.
受教了,感謝.


2009年 5月 30日, 18:21
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註冊時間: 2009年 5月 21日, 09:23
文章: 86
引用回覆
這真的是教材級的內容了。
希望版大置頂。

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a330+DT18-55SAM+DT55-200SAM
DT50mm F1.8 SAM

55mm保謢鏡,49mm保護鏡,相機包,CPL,58閃,有點想。
蝦密,這KIT組合也要花5-6萬
SAL-2470Z 真的只能想想。


2009年 6月 3日, 19:51
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